金年会,金年会官网,金年会平台,金年会登录,金年会网址,金年会网站,金年会官方网站,金年会体育,金年会数字站,金年会app,金年会电子娱乐,金年会体育赛事,今年会体育,金年会最新网址入口,金年会靠谱吗林凝观： 大家好，我是凝观。我有全新的官方个人频道，叫做“凝观说说看”，欢迎大家跟我一起来说说看，也欢迎大家订阅分享，按下小铃铛。年代向钱看，向钱看年代。大家好，我是凝观。全球的 AI 革命推升了台股非常亮眼的行情，使得台股封关过程当中，包含大盘跟台积电都来到历史新高点。而且今年一整年，目前为止表现最亮眼的金融市场还不是台股，而是韩国股市，创历史新高，很大的核心推手也是 AI 跟记忆体（存储芯片）。那记忆体展望未来一年跟两年，究竟景气跟金融的变化要如何掌握呢？《年代向钱看》今天要专访的是群联的执行长潘健成。潘董好。

　　林凝观： 《年代向钱看》的长期观众就知道，去年 11 月份的时候我访问潘董，那时候潘董的股价 1,000 块，后来就变成 2,000 块了。今天访问完要变多少钱呢？大家自己看着办。先问潘董，去年我访问你的影片，约为 11 月初，那个时候包含资本市场、产业，都对记忆体到底会不会缺货还有怀疑。今天要过年了，大家都知道很缺，会缺很久，过完年照样缺，这是第一个市场已经有的共识。第二个是潘董当时在专访中讲 AI 的革命才会带动供应链跟记忆体供需的结构性变化，现在也变成市场的共识。

　　AI 的革命到底有多大呢？目前为止，美国四大 CSP 业者，他们说今年都要资本支出，有人要花 1,000 多亿，有人要花 2,000 亿美元。所以四大 CSP 业者预估资本支出要 6,000 多亿美元。这 6,000 多亿美元买什么？就买这一些供应链的东西，主要来建制 Data Center。买很多台积电，买很多记忆体，买到玻纤布都缺货。这些 AI Data Center 的硬体供应链，股价、营收、业绩都创历史新高。但是在美国，AI 软体股跌得很惨，特别是 AI 发展之后，使得某些软体的将来 Business Model 跟营收都遭受到质疑。所以 AI 确实已经很明显对于电子产业跟硬体产业的供应链造成非常大的直接影响跟变化。先请教潘董，你怎么观察 AI 的变化？这个变化还会怎么发展？

　　潘健成： 我还是用历史来看。半导体产业第一代的驱动力量来自于消费电子、表、计算机。第二代来自于 PC。我还记得我在念书的时候，HP 是中国台湾最大的采购者。后来是手机，再来就是 Internet。PC 40 年了，手机也二十几年了，Internet 也快 20 年了，AI 从 2022 年算起也不过才短短的三年半。未来照过去轨迹看，会走很久，因为 AI 是刚需。我常谈一个例子，曾经 VR 炒得很热，但是我觉得 VR 不现实，因为它不是刚需。AI 是刚需，未来的很长时间里面，半导体的产出应该远远不够于它的需求。因为全球钱太多，大家一窝蜂的投资，有这个需求要抢 Market Share，所以半导体在未来几年，不管是代工也好，封装测试材料及其他，应该都是面临蛮大的短缺。

　　林凝观： 这是一个长期的刚需，今年仍然是长期的刚需。四大 CSP 就是要花 6,000 多亿美元，这就是他的刚需。他的刚需就会反映在采购各种硬体跟建制上面。硬体的采购，以中国台湾来讲，观众最熟悉的就是 GPU 的核心台积电，这两三个月也很熟悉记忆体。记忆体不够又不够，黄仁勋就去找三星执行长吃炸鸡，找 SK 海力士吃炸鸡。请问潘董，这个不够，现在已经 2 月了，你的观察有哪一些影响跟变化？不够的幅度、程度，未来可能怎么发展？

　　潘健成： 年尾会更严重。AI 从早期的 H100 熟悉了，每一代着重是在创造这个模型。模型成熟后就要做推理，所以新出来的 Vera Rubin 年底要交货的，基本上的功能操作在 Vera Rubin。根据 Nvidia 揭露出来的基本算法，每颗 Vera Rubin GPU 大概要配置 20 多 Terabyte 的 SSD。每一颗 GPU 平均分配要到二十几个 Terabyte。我们就假设它卖 1,000 万颗，一千万颗乘以二十，就是 200 个 Exabyte。200 Exabyte 什么意思呢？去年全球总产出也不过才 1,100 Exabyte。所以一个机种就吃掉两成。

　　潘健成： 讲句不好听，我是形容我自己的。因为你一直去用一个题目去要，人家说就这样子的，你能怎么办？但是我说我们要创造我们的价值。群联电子，原厂为什么支持我？一定要有一些理由。我们就在 AI 这一端确实做了一些题目，我们帮一个 CSP 也做了一些特别的定制化，我们在不同的应用里面有不同的位置，原厂觉得支持我们是值得的。现在他卖东西随便卖都是赚一样多的钱，为什么他要卖给你？他觉得卖给你是值得的。那我们就要创造出我们有这种值得的产品跟价值，去跟对方谈。

　　林凝观： 刚讲 Flash 这一次的缺货，所有 AI 记忆体的缺货都是因为 AI 吃掉全世界太大的产能跟产量。以 Flash 来讲，假设今年底 Vera Rubin 推出卖 1,000 万颗，就吃掉 Flash 去年一整年市场两成的产能。其他人去瓜分，另外八成包含做手机的、做电动车的、伺服器的业者。任何需要 Flash 的人都有，价格就立刻受到供需失衡而变化。照这个样子来看，Flash 的价格很有可能今年一整年仍然继续涨啊。

　　潘健成： 我们跟系统客户说我价格就没办法调整，那现在你面临一个情况，你不调涨你要赔钱吗？你要赔钱那没办法。所以整个系统的需求是减少的，因为价格涨太多。事实可以看到，电视、手机、电脑一定会涨价，但是出货量会减少。出货量减少，最大的危机就是如果我是做里面的 IC ASIC，那就麻烦了。我们好处是在于整个模组应用做大量的，那价格打比方 EMC 这个 8G 从一块半涨到 20 块。汽车用了 24 块，很快就 30 块了。因为一辆汽车 3 万块美金，一块到 30 块他无感的。可电视就麻烦了，一个电视 300 块美金的东西，从一块到 20 块，那个 BOM 表就立刻差很大。

　　潘健成： 第一，扩产从无到有要一段很长的时间。这个缺口不是缺 3%、5%，它的产出可能多出全球的 3%、5%。缺口是10%-20%二十趴。会有疏解，但是对于长期的，要大家一起扩产才有机会，一两家扩产不见得能够满足。而且反过头来看，今天所有的 Memory 短缺都是云端造成的，地端还没算进去，EV 需求还没发生。如果产出不够，云端比较有钱把它抢走，地端就不会发生。可是如果慢慢有疏解掉了，地端的需求出来，总产能还是不够的。

　　潘健成： 我记得去年 10 月上节目有提到，当初我预测 NAND 的原厂大概 Q1 就会开始放消息说要投资，已经发生了。三星发生了，美光发生了，Kioxia 发生了，很快海力士一定要跟进。中国业者已经在做了，但是大家一窝蜂去做这个事，盖硬体建设可以 12 个月，可以 8 个月，设备就这么多了，大家抢设备了。一个萝卜一个坑，设备在扩产没那么快。所以我们就认定，只要你今天 1 月 1 号说要砸钱生产，最快 2 年。

　　林凝观： 记忆体的缺货已经对实质的供应链造成很大的冲击。中国台湾这一波股票市场交易很热络的是记忆体族群，股价都创了新天价。中国台湾的记忆体比较独特，早先有些人担心在军备竞赛当中并不是一军的原厂。但因为原厂都把产能拿去做 DRAM 之后，产能就不够了，那中国台湾这些还愿意供 DDR4、DDR5 的，大家要感恩。潘董事实上是 Flash 这一块，你的上游原厂其中一个大原厂是凯侠。Flash 也是非常寡占的市场。中国台湾的供应链也很多人受惠，您怎么看这一波？

　　潘健成： 其实 DRAM 我们不评论了。中国台湾 DRAM 都知道，中国台湾其实并没有认真讲好 Flash，华邦电旺宏做一些很 Legacy 的产品线D Flash 已经很遥远很难了。群联电子本身不做 Flash，我们做应用，我们有控制器，我们有模组。我常比喻我们不种米，种米要买土地要资本支出，我们是买米做米加工。我们有能力把米做成每一天不同的米加工产品，针对市场需求去做，所以才奠定了我们在这个的位置。我们不只是卖米加工的技术，也卖米加工后的成品。打比方，做个企业级的 SSD Controller，Gen5 大概美金 50 块，一年了不起卖 10 万颗吧，500 万赚 50% 是 250 万。我一个月薪水要付 8 亿了。所以做控制器的市场很难做，因为你要养很多人。那我们只是出了大概十几万片的企业级 SSD，就快 20 亿的营收了。20 亿营收如果有三成的毛利率，总比那个赚 1 亿好。所以我们是用不同的 Model，我们是一个 IC 设计公司，但是营收来自于系统的价值。只有这样子你才能够投资，才能扩大，才能够走得更久。

　　潘健成： 群联电子就是因为我们本身就是做 Flash 完整的技术的提供者。不管是太空也好，深海也好，很客制化的应用我们都做。我们做这产品投资的时候不会谈 ROI，因为谈 ROI 就等于不要做了。这个是个技术的长期投资，为什么群联电子可以投资呢？因为我们本业一直有能力维持好的获利。为什么维持好的获利呢？因为我们不是只卖控制器。我一直在强调只卖控制器，你不可能去投资这么长期的计划。你现在不投资，5 年后你也不会有。所以我们同业获利能力越拉越开，其实就是因为投越多钱，得到更多的回报。

　　潘健成： 其实如果只看低价库存，某个程度就是贸易行为。你有 100 亿的低价库存，价值 200 亿，卖掉了赚了 50%，很高兴。你库存又从哪边来？买贵的库存。你在爬坡的时候库存很高兴，到高原期的时候库存低价没了。高原期你有办法创造毛利吗？就不容易了。所以过去你看很多做模组公司的毛利率在市场大涨很好，高原期的时候就开始下来，等到往下的时候就赔钱了。群联过去在消费类也是面临这个困境，可是过去这五年来，走了两个半的循环，上上下下，我们毛利还是维持在 30% 正负 3。为什么？我们要做到不管涨价或跌价，我买进来的 Flash 产品出来它有一定的价值。如果没有价值就是商业，就那个消费类贸易。我们如果也创造价值出来，维持好我的毛利率，那就表示我们成功了，我们就可以慢慢摆脱。当然随着市场循环我们还是有影响，但是不至于说纯模组公司买卖。打比方，成本一块卖 10 块，很高兴。你买回 10 块，卖 10 块半，这时候毛利只剩 5%。不小心掉到 8 块钱，毛利负 20%。群联要摆脱这个宿命，靠什么？靠技术的投资，新产品的开发，还有你跟原厂长期的伙伴关系。

　　潘健成： 我觉得到最后就是两个字，台积电“专注”。它就专注把技术做好。它的每个世代，从 PC 到手机到 Internet 到挖矿到 AI 它都逮到了。这个只是给我们一个很好的教育，就是一个事情要很专心的去做。武功不是三两下花招就很厉害，内功要练三五十年。台积电这样走过来，它本来就会得到它好的回报。群联电子也必要做个事情，就是研发扎实做一个东西不是一年、两年看成果，三年、五年、七年、10 年。汽车我们做了 15 年，太空我们做了 6 年，企业级做了 7 年，赚钱吗？还没赚钱。要不要做？要。因为我们其他生意赚钱来投资这一块。只要给我充足的时间，我们维持了一个大量的投资，然后专注只做这件事情，时间到自然就可以证明了。

　　潘健成： 非常节制。因为过去 5 年赔怕了。2020 到 2025 赔怕了。现在其实每一家 Memory 公司的 CEO 未来 3 到 5 年不用烦恼营收跟获利了，随便做随便赚。可是他们有个很大很大的压力，就是他们的市值。因为股东跟董事永远不会满足的。你从 50 到 100，我要 200，200 到 400。所以现在 CEO 最大的问题是怎么创造出他们的价值。群联电子必须要在他们需要的价值里面提供我们的开发出来的题材。这部分不好意思不能透露，我们昨天跟一个供应商的一个会议，我必须要说我们愿意预付货款，人家都不想收。

　　潘健成： AI 的瓶颈不是 GPU 算力，是 Memory 不够。Memory 不够，它就不算了。可是 DRAM 你也知道不够。那你要创造这么多算力，你必须要这么多 DRAM 不足，我们说用 Flash 来补，以前说不行。像那个 Rubin 也开始用 Flash 了。我们在这个两三年以来做了很多开发，很多专利，然后也做了很多成功的实验。AMD 跟英特尔跟英伟达推 PC 的 CPU，都号称有 AI。要 AI 基本的开销，32G、64G、128G 的 DRAM。DRAM 128G 就已经 2,000 块美金了，比台电脑贵，所以那不实际了。那你 CPU 可以算 AI，要这么多 DRAM 不会发生吗？我们就用一点点 DRAM，一点点 8G、16G 加上我们特殊的方案发明，每一台都是 AI PC。

　　潘健成： 真的缺货了。DRAM 缺货了。所以我们过去这一两个月努力的在软体的应用上面找突破，因为到最后消费者不是看数字，他是看使用感觉。所以我们在软体上面也跟很多伙伴在合作，中国台湾也会成立一个软体的协同伙伴机制来开发这种应用。到最后每一台的电脑，不管你是 Notebook、Box 或桌上的电脑，只要用上这些几颗有 GPU 的 CPU，讲我的方案，它就是 AI PC。正在进行中，所以 3 月、4 月、5 月、6 月都会有一次不同的活动在推广。

　　潘健成： 我想这个不好评论，因为敏感。韩系自然一直在美光领先。铠侠算是浴火重生，东芝的事故事件之后，它曾经很辛苦，最近也火起来了。美光更不用讲了，这个新的领导班底进来之后，整个完全不一样。三戒这个人真的是很厉害，以前的美光跟现在美光是完全脱胎换骨，竞争力很强，而且很有策略。技术也一直在往前面冲刺。基本上我看得出来全球大概 5 个系列了，铠侠跟闪迪是 JV 算一个系列，海力士、三星、美光、中国业者各有千秋。不管是他有主场优势、大陆优势、美光优势、政府的支持、技术的往前跑，跟他们在商业上面不同方式的结盟，各自都会活得很好。简单说，谁也干不掉谁了。

　　潘健成： B 端就像因为 DRAM 缺货，我们的方法可以让每一台 PC 变成 AI PC。在今年三四五六月，慢慢的一直往前面走。如果开始有成功案例之后，那个就可以很快。那就问晶圆厂愿不愿意来供给？如果这个是有故事题材的话，Maybe 有机会可以得到供给，它就可以快速的一个成长渗透。那这个其实在储备未来的需求。内存现在不够他用 8G、16G，以后内存够他 64G 也不够用啊。所以等于说你在养一个未来的大的一个出海口。

　　潘健成： 人力资源在增加，新的光罩、新的制程。库存一定要增加，因为原厂货变慢了，一定要能够 Hold 得住货，不然没办法满足客户。所以我们需要去筹资。那你预测我今年成长多少？因为我们不给这个概念，但是今年 1 月对照去年 1 月，YoY（年增率）成长 3 倍。对照到 12 月 MoM（月增率）成长了 25%。所以今年我认为我们成长的幅度应该不会太小。但是我们需要大量的资金来做运转，主要就是库存的增加，要满足客户长期的交货。因为我买进来之后不可能一天卖掉，可能分 12 个月卖，所以要 Hold 住货，资金的需求会比较大。台积电要的钱是拿去投资资本支出，我的钱主要在研发跟库存。

　　林凝观： 你的资本额是 22 亿台币，如果你需要十几二十亿美金，可能是 500 亿台币。其实我也有很深的感触，半导体现在门槛为什么这么高？第一个资本的门槛就很高，所以为什么它这么寡占？刚刚讲说你要扩厂，也要盖得出无尘室，买得到设备，然后 Run 得到，于是乎你有硬体跟软体的一切门槛。软体也不是说你有人就可以 Run 得好。英特尔最近开法说会，说它有订单，但是良率不高。英特尔有什么？有技术、有订单、有设备、有资本，连白宫都投资了，但是没有产出良率。

　　潘健成： Bubble 是 97 年新成立的公司，靠股东的支撑没有赚钱，股东一撤钱就 Bubble。直到 2004 年 Google 开始出来普及，不是因为 Dot com 也很厉害了，只是那是网路的布建率变高了。97 年网路布建率，能够接触到人类只有几趴而已。到 2024 年，每个国家开始建，所以它渗透率变高，就火了。所以时间拉得比较长。今天 AI 是短短 3 年时间就推出几代产品了。它如果不是刚需，谁要去买这个单？所以这条路是不归路。

　　林凝观： 但是半年后，当时我约你专访的时候，其实是约莫 9 月、10 月，那个时候我已经看到跟理解到产业开始有明显的变化跟记忆体的变化，所以我约你专访的时候，事实上我记得是 10 月份左右。可是因为你们开了一个法说会。法说会后面有一个法规是要有缄默的，所以我们把专访移到 11 月。所以其实是你讲的时候是去年上半年的，可能是三四月，然后我意识到明显的变化已经是 9 月、10 月那附近。然后我们线 月，但是你的专访确实到现在为止，年代向前看挂在 Youtube 上面的点阅仍然是非常高。那很多人看了你的专访，对于整个 AI 的产业，至少它对于硬体造成的供应跟影响跟变化，很多人才有一个比较清晰的轮廓，然后以及比较理解到说实质面造成什么样的变化？也因此投资的战略方向跟价值也都造成了变化。然后到现在就是确实很明显的所有缺货的效应都出来了，然后所有供需的变化也出来了。可是你刚刚预测了说，其实你认为 B 端以及消费端、系统端还会有真正的冲击。